Wer ist brandon stark wirklich

Sanctuaria 21.07.2017, 12:02

Bitte lies genau - ich sagte die Theorie ist, Zitat: "...meiner Meinung nach Quatsch." Ich habe es ganz bewusst so formuliert, es bezieht sich damit vollständig auf meinen Standpunkt, und niemanden sonst. Zu meiner eigenen Meinung bin ich berechtigt, und das hast du zu respektieren.

Nun zum Inhaltlichen:

-Er kann nicht nur in der Zeit reisen bzw. in die Zukunft oder in die Vergangenheit, er kann sogar erheblichen Einfluss drauf nehmen.

Falsch. Er nimmt keinen Einfluss auf die Vergangenheit, sondern er bestimmt die Zukunft. Hodor hat bereits "gehodort", seit Bran ihn kennt. Das heißt, es war bereits passiert, dass Bran diesen Schritt vorgenommen hatte - er wusste es nur noch nicht. Deshalb sind Eingriffe in die Vergangenheit auch so gefährlich.
Bran hatte allerdings einen guten Grund, was er dann erst im entsprechendnen Moment verstand, während eines Flashbacks einzugreifen, sodass die Gegenwart zu dem wurde, was sie eben wurde. Das ist das übliche Zeitreisenparadoxon, gerne können wir uns ausführlicher darüber unterhalten, wenn dir das noch nicht so klar war.
Sollte Bran die Mauer bauen, so bräuchte es ein Ereignis in der Gegenwart, was ihn dazu veranlasst, derart viele Jahrhunderte in der Zeit zurückzugehen in seinen Visionen. Dass das ganze Schaden anrichten kann, hast du hoffentlich am Beispiel Hodors verstanden. Welches Ereignis sollte das deiner Meinung nach sein, das eine solche Theorie untermauern könnte? Das Bran veranlassen sollte, in der Vergangenheit jemanden zu steuern, um eine Mauer zu bauen, die er doch schon stehen sieht?

Außerdem hat Bran in der Hodor-Geschichte nicht in die Vergangenheit eingreifen wollen, sondern in die Gegenwart. Die Verbindung aus Beidem brachte den Schaden.

Übrigens ist es Wargs normalerweise gar nicht möglich, in die Vergangenheit zu sehen. Wargs können auch keine Menschen steuern. Dies sind ganz klar definierte Eigenschaften von GRRM, die nur Grünseher beherrschen.

Die Tatsache, dass Eddard meinte, Bran in dem Flashback zu hören, würde ich beispielsweise gänzlich anders erklären. Andere Personen haben Bran in diesen Flashbacks in keinster Weise wahrgenommen, konnten ihn weder sehen noch hören. Auch Eddard konnte ihn nicht sehen. Eine logische Erklärung, warum er Bran hören bzw. auf irgend eine Art und Weise möglicherweise wahrnehmen konnte ist, dass die Starks diese Warg- bzw. Grünseher-Fähigkeiten in sich tragen, was deutlich ausfühlicher behandelt wird im Buch.
Allein diese Tatsache, dass Eddard Bran wahrnehmen konnte hat für mich absolut nichts mit Brandon dem erbauer zutun, diese Theorie finde ich einfach nur weit hergeholt, erkrampft, erzwungen.

-Das heißt, er könnte (in der Theorie) zu dem Zeitpunkt gelangen an dem er von Jaime aus dem Fenster geworfen wurde und dieses Ereignis verhindern.

Auch hier verstehst du das Paradoxon der Zeitreisen nicht. Würde er es jemals tun, also dieses Ereignis verhindern, so würden wir ihn schon jetzt niemals ohne Beine sehen. Denn die "Sturzverhinderung" wäre bereits passiert. Auch wenn er sie erst in der Zukunft in die Wege leiten würde, müsste er jetzt gehen können, bräucht dann wiederrum ein Ereignis, dass ihn zu diesem Zeitpunkt zurückreisen lässt, um eben diesen Vorfall zu verhinden. So ein Ereignis käme dann aber nie, denn warum auch - er könnte ja laufen, warum etwas verhinden, was nie passiert ist? Nein, du hast das Zeitreisenparadoxon nicht verstanden, tut mir Leid.

Außerdem vergisst du auch hier wieder: Brans Einfluss auf Hodor hat sich bereits auf Hodor ausgewirkt seit wir ihn kennen, er war immer so seit diesem Tag vor Brans Geburt. Bran müsste, bei Eingriff in seine Vergangenheit also schon immer laufen, seit der Folge mit dem Turm von Winterfell. Also auch hier: Deine Ausführung muss ich leider gänzlich widerlegen.

Die Mauer kennen wir von Beginn an, also das wäre wahrscheinlicher als seinen Sturz zu verhinden. Allerdings bräuchte Bran im hier und heute ein Ereignis, dass ihn zum Bau veranlasst - und warum sollte er das haben. Die Mauer steht für ihn schon immer.

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Sanctuaria 21.07.2017, 13:12

Übrigens, folgendes fiel mir bei weiterem Grübeln noch ein:

Bran weiß zum jetzigen Zeitpunkt, mit hoher Wahrscheinlichkeit, genauso wie Sandor Clegane, der in der aktuellsten/letzten Folge ins Feuer gesehen hat, dass die WW die Mauer umgehen wollen. Was sollte Bran also dazu bringen, eine Mauer zu bauen, ausgehend vom jetzigen Zeitpunkt (denn er ist ja bisher nicht 8.000 Jahre oder wie viel zurück gereist - übrigens noch nie mehr als 100 - auch so eine Sache, keiner weiß ob er so weit überhaupt zurückreisen kann, dafür gibt es absolut keine Hinweise) - wo er schon weiß im Hier und Jetzt wird diese Mauer absolut nix mehr bewirken? Die Wanderer umgehen sie einfach? Er versucht im hier und jetzt zu helfen, warum sollte er sich jetzt damit aufhalten, eine Mauer zu bauen, die in der Gegenwart auch niemanden mehr beschützen kann?

Wenn man eine Theorie verfechtet, sollte man all diese Fragen problemlos klären können. Gerade bei einer so weit her geholten Theorie braucht es handfesteres als wage Vermutungen, damit ich sie auch nur im entferntesten als wahrscheinlich einstufen würde. ;-)

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Sanctuaria 21.07.2017, 16:19

-Eine Sache verstehe ich nicht ganz. Du sagtest, dass die Sturzverhinderung bereits passiert sein musste und wenn Bran dies in Zukunft tun würde, müssten wir ihn trotzdem laufen sehen können. Kannst du das so erklären, damit ich das verstehen könnte?

Das ist schwer zu erklären, aber dieses Paradoxon wird endlos diskutiert, beispielweise im dritten Teil von Harry Potter. Das war meiner Meinung nach ein Fehler, Zeitreisen bei Harry Potter reinzubringen, weil der Großteil der Fans eben dieses Paradoxon kritisierte, das einfach nicht dabei beachtet wurde. Es wird sogar häufig gesagt, JK Rowling hätte die Finger vom Thema Zeitreisen lassen sollen.
Aber bleiben wir bei Game of Thrones: Im Gegensatz zu Harry Potter und der Gefangene von Askaban hat GRR Martin das in Game of Thrones super gelöst - ich beziehe mich jetzt mal ganz speziell auf die Geschichte mit Hodor.

Es war eben nicht so, dass Hodor ein ganz normaler Junge war, der sprechen konnte - dann reist Bran in die Vergangenheit und ändert dort etwas, und plötzlich sagt Hodor nur noch "Hodor" in der Gegenwart. Wäre es so passiert, dann könnte man das ganz genauso kritisieren wie Harry Potter 3.
Aber GRR Martin hat es besser gelöst: Zwar wurde die Vergangenheit von Hodor beeinflusst, aber dadurch hat sich nichts "ganz plötzlich" in der Gegenwart verändert, sondern Hodor hat eben seit diesem Zeitpunkt in seiner Kindheit schon immer "Hodor" gesagt, selbst vor Bran's Geburt - wobei Bran ja an der ganzen Sache Schuld ist.
GRR Martin hat damit gezeigt, dass auch wenn etwas in der Vergangenheit geändert wurde, nicht plötzlich deshalb die Gegenwart anders wurde - sondern dass einfach ab der Änderung das ganze Leben von Hodor schon so verlaufen ist, wie es verlaufen ist, aufgrund dessen, dass es eben schon entschieden/vorbestimmt war, dass Bran diese Veränderung an Hodor eines Tages durch "grünsehen" vornehmen würde.

Außerdem war es, im Gegensatz zu allen Autoren, die es falsch gemacht haben, nicht so dass Bran die Vergangenheit ändern WOLLTE - sondern er hat lediglich aus einer Vergangenheitsvision heraus auf Hodor zugegriffen, der sich zufällig in dieser Szene befand, um ihn in der Gegenwart zu steuern. Und das hat diesen seelischen Schaden bei Hodor verursacht, dass er für immer nur noch "Hodor" sagen konnte. Aber das passierte eben nicht erst, nachdem wir Bran zurückreisen sahen, sondern wir als Zuschauer kennen Hodor nur so, weil es eben definitiv passieren würde in der Vergangenheit, was passiert ist, und sich somit auf die Gegenwart überträgt!

Okay. Ich weiß das ist immens schwer zu verstehen, und ich bin vielleicht nicht der Beste, um das zu erklären - aber wenn es einmal geklickt hat, dann wird man diese Problematik immer verstehen und auf alle Geschichten anwenden können, in denen Zeitreisen thematisiert werden. Es ist immer das gleiche Paradoxon.

((Da mein Kommentar zu lang ist um hier gepostet zu werden, splitte ich ihn in 3 Teile.... Fortsetzung folgt.))

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Sanctuaria 21.07.2017, 16:20

Und dann nochmal zu Bran und seinen Beinen:
Ich versuche nochmal, anhand diesen Beispiels Schritt für Schritt das Paradoxon zu erklären:
1. Nehmen wir also an, Bran reist zurück in die Vergangenheit, um seinen Sturz zu verhindern.
2. Er verhindert den Sturz in der Vergangenheit, indem er z.B. dem Fenster fern bleibt (dazu müsste er sich selbst in der Vergangenheit steuern, was wiederrum denselben Schaden wie bei Hodor anrichten könnte, dieser Gefahr ist sich Bran inzwischen bewusst, deshalb würde er es wohl nicht riskieren, seinen Verstand zu verlieren - aber gehen wir davo naus er tut es trotzdem).
3. Er würde also seinen Sturz verhindern in der Vergangenheit. Das würde schlussfolgern, dass er die nachfolgende Vergangenheit ab diesem Zeitpunkt so beeinflusst hätte, dass er niemals gelähmt gewesen wäre.
4. Also, Bran war nach dieser Änderung niemals gelähmt, konnte immer laufen in der Serie, denn er hat es ja so hingebogen.
5. Aber wenn Bran nie gelähmt war - warum sollte er dann als Grünseher jemals zu diesem Zeitpunkt reisen, um diesen Fall zu verhindern? Er kann doch gehen, also käme er wohl nie auf die Idee, dass er zuerst einen Sturz verhindern müsste!

Und genau DAS ist das Paradoxon. Es ist nicht logisch. Es dreht sich im Kreis, und man kann nicht aus dieser Logik ausbrechen.

Die nächste Frage ist - hätte Bran jemals seine intensiven Fähigkeiten entwickelt, wenn er nicht so lange ans Bett gefesselt wäre? Vielleicht nicht, und dann könnte er niemals zurückgehen, und dann könnte er wiederrum niemals den Sturz verhinden - das heißt der Sturz würde in jedem Fall passieren, aber dann würde er ja wieder seine Fähigkeiten entwickeln - merkst du was? Es ist ein ewiger Teufelskreis, aus dem man nicht ausbrechen kann!

Außerdem, hätte er den Sturz verhindert, dann würde Hodor ihn nicht tragen, wäre vielleicht nicht bei ihm, so könnte er nicht die Tür halten, so müsste Bran ihn nicht steuern, so würde Hodor niemals zu Hodor werden - aber er ist bereits Hodor, deshalb MUSSTE es so kommen. Auch ein Teufelskreis. Merkst du es?! ;-)

[Eventuell, falls es jetzt noch nicht klar ist, hilft es dir, mal "Zeitreiseparadoxon" zu googeln, vielleicht kann es im World Wide Web wirklich jemand verständlicher erklären, als ich.]

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Sanctuaria 21.07.2017, 16:20

-Außerdem, weshalb konnte Bluthund bzw. Sandor Clegane, als er ins Feuer sah, diese Ereignisse überhaupt "sehen"?

Das ist eine gute Frage. Ich gehe davon aus, dass das in den kommenden Folgen näher geklärt wird. Meine eigenen Gedanken dazu sind, dass Feuer bereits eine wichtige Bedeutung im Leben des Bluthunds gespielt hat, schon als Kind, als er das Gesicht von seinem Bruder Gregor in die Kohlen gedrückt bekam. Seit dieser Verbrennungen hatte Sandor schreckliche Furch vor dem Feuer, weshalb ihm auch in dieser Folge so unbehaglich war, näher ans Feuer zu treten. Vielleicht hat aber alles einen Kausalzusammenhang, und er war immer dafür bestimmt, zu dem Feuergott zu finden. Dass er etwas in den Flammen sehen konnte zeigt, dass es irgend eine Verbindung zwischen der Feuerreligion und Sandor Clegane geben wird. Welche - naja, das überlasse ich der Vorfreude und der Spannung. Ich werde die kommenden Folgen in jedem Fall sehr aufmerksam anschauen, um die Antwort auf diese Frage eventuell herauszufinden. =))

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