Unterschied merrwasser und süßwasser fische in der fütterung

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• • 1

  Hallo zusammen,

  ich schreib's mal ins allgemeine Forum, denke, da ist es besser als im Fischforum - auch andere Tiere als Fische fressen ja das Futter.

  Ueber die Suche habe ich spontan nichts gefunden, deswegen frage ich einfach mal unverbluemt:

  Ich fuettere nun seit mehreren Jahren brav Meerwasserfutter. Nun ist dieses ja deutlich teurer als Suesswasserfutter, selbst wenn man im wohl eher teuren Baumarkt kaufen geht. Und ich weiss, dass viele Meerwasseraquarianer dies tun, oder zumindest u.a. auch Suesswasserfutter mit einsetzen.

  Wie ist denn die Vertraeglichkeit, gibt es Sorten, die verwendbar sind und andere, die nicht verwendbar sind, kann man komplett auf Suesswasserfutter umsteigen oder nur teilweise (also zufuettern damit) oder sollte man das gar nicht tun weil die Tiere dann falsch ernaehrt werden, verfetten o.ae.?

  Danke und viele Gruesse,
  Martin

• • 2

  Hi Martin

  was meinste denn

  Frost oder Granulat/Flockenfutter ??

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 3

  Moin,
  ich gehe jetzt einfach ´mal davon aus, dass Lebend/Frostfutter gemeint ist. Zumindest über die Verwertbarkeit von weißen und roten Mückenkarven habe ich schon des öfteren gelesen. Weiße habe ich auch schon häufiger lebend an meine Seepferdchen verfüttert ohne eine schädlichen Effekt bemerkt zu haben. Daphnien taugen lebend nix, weil die aufgrund des osmotischen Druckes und ihrer dünnen "Haut" sofort implodieren.

  " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
  Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
  In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
  Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

  Beste Grüße

  Stefan

• • 4

  Hi Claude, Hi Stefan,

  ich meinte Flocken/Granulat.

  Das mit den roten Mückenlarven hatte ich auch mal mitbekommen, da sollten Fette drinnen sein, die zwar sehr lecker schmecken, aber für Meerwassertiere absolut nicht geeignet sind.

  Viele Grüße,
  Martin

• • 5

  Hallo Martin,

  der Hauptunterschied, den ich zwischen Süßwasser- und Meerwasser-Flockenfutter des selben Herstellers sehen kann,
  ist der höhere Algen/Pflanzenanteil im Meerwasserfutter. Da ich diesen durch die Zugabe pflanzlicher Nahrung
  ausgleichen kann (wenn er überhaupt nötig ist), verwende ich inzwischen Süßwasserfutter.

• • 6

  Hallo Martin,

  im "Der Meerwasseraquarianer" Heft 2/2010 wird umfassend von Joachim Großkopf dieses
  Thema beackert. Etwas Ausführlicheres ist mir seit langer Zeit nicht untergekommen.

  

  Gruß
  Hajo

  Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
  Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
  aber aufhören zu leben.
  (Mark Twain)

  Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

• • 7

  Hy,

  von mir weisst Du es ja - immer Suesswasserfutter + Lebendfutter + Algen

  Gruß
  Roger

  ---------------------------------------------
  70er Wuerfel im Aufbau. 2000l Becken + Zusatzbecken am 1.4.2011 dem Platzbedarf der Familie geopfert.
  ---------------------------------------------

• • 8

  Hallo Armin

  aus pflanzlicher Sicht ist das ganze richtig , Aber gutes Seewasserfutter hat eine ganz andere Zusammenstellung in puncto Protein/Fettsäuren/Kohlehydraten als die Süsswasserfutter hat. Zudem ist da meist auch eine andere Herstellungsweise dahinter, Gehen tuts aber Futter das speziell für Seewassertiere gemacht wird hat eindeutig Vorteile

  Gruss

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 9

  Hallo zusammen,

  danke für die Antworten und Einschätzungen!

  

  Original von hajo
  im "Der Meerwasseraquarianer" Heft 2/2010 wird umfassend von Joachim Großkopf dieses
  Thema beackert. Etwas Ausführlicheres ist mir seit langer Zeit nicht untergekommen.

  

  Hallo Hajo,

  interessant, da ich aber keinen Zugriff auf diese Zeitschrift habe, was ist denn die Bottom Line?

  Viele Grüße,
  Martin

• • 10

  Hallo Martin,

  das Exemplar bekommst Du auf Anfrage bei :

  Rüdiger Latka Verlag
  Dekan-Fellhauer Str. 18
  76359 Marxzell-Burbach
  oder per Fax
  07248-925293
  oder unter
  www.dermeerwasseraquarianer.de

  Dieser Artikel läßt keine Wünsche mehr offen.

  Titel: Korallenfische füttern- aber wie?

  Die einzelnen Kapitel:

  Was fressen Fische im Meer?
  Aufwuchsfresser
  Nahrungssuche im Sand
  Planktonfresser
  Raubfische
  Aufwuchsräuber

  Welche Futtersorten stehen uns zur Verfügung?

  Industriell hergestelltes Futter
  Flockenfutter
  Futtertabletten
  Granulatfutter
  Gefriergetrocknetes Futter

  Verschiedene Frostfuttersorten
  Artemia, Tintenfisch, Miemuscheln, Mysis,
  Herzmuschelfleisch,Krill, weiße Mückenlarven,
  Lobstereier, Copepoden und Cyclops, Fischeier,
  Wasserföhe und Bosmiden, Bachflohkrebse,
  Sandgarnelen, Garnelen, Stinte

  Nicht geeignete Futtermittel
  Rote Mückenlarven, schwarze Mückenlarven, Futtermix

  Lebendfutter
  Artemia, Muscheln, Felsengarnelen, Mysis, Enchytraen,
  weiße Mückenlarven, Salzwasserfloh, Copepoden, Meerflohkrebse,

  Nicht geeignetes Lebendfutter
  Rote Mückenlarven, Tubifex, Schwarze Mückenlarven, lebende Fische

  Pflanzliche Nahrungsmittel
  Frische lebende Algen, getrocknete/geröstete Algen

  Pflanzliches Ersatzfutter
  Futtersteine

  Wie füttern?
  Kohlenhydrate,Fette, Eiweiße, Aminosäuren, Ballststoffe,
  Vitamine und Mineralstoffe, Spurenelemente Zusatzstoffe

  Den ausführlichen Text zu diesen Kapiteln musst Du schon selbst lesen.
  Es lohnt sich.
  Gruß
  Hajo

  Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
  Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
  aber aufhören zu leben.
  (Mark Twain)

  Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

• • 11

  Hallo Halo,
  handelt es sie da wirklich um die Ausgabe 2/2110?
  Da geht's auch um Futter, aber der Titel ist,
  Futtersorten für Rifffische,
  auf der Titelseite

  Danke und Gruß
  Roman

• • 12

  Hallo Roman,

  Außen "Futtersorten für Rifffische" - innen "Korallenfische füttern-aber wie?"
  Der Hinweis auf der Titelseite muss nicht absolut mit der Artikelüberschrift
  im Heft identisch sein.
  In der Inhaltsangabe stimmt´s dann aber wieder.

  

  Gruß
  Hajo

  Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
  Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
  aber aufhören zu leben.
  (Mark Twain)

  Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

• • 13

  Hallo Hajo,
  vielen Dank, dann werde ich mal bestellen.
  Gruß
  Roman

• • 14

  Original von Fauna Marin

  aus pflanzlicher Sicht ist das ganze richtig , Aber gutes Seewasserfutter hat eine ganz andere Zusammenstellung in puncto Protein/Fettsäuren/Kohlehydraten als die Süsswasserfutter hat. Zudem ist da meist auch eine andere Herstellungsweise dahinter, Gehen tuts aber Futter das speziell für Seewassertiere gemacht wird hat eindeutig Vorteile

  Hallo, welche Vorteile? Sicher die für den Hersteller, aber für die Fische? Ich verwende seit Jahrzehnten auch gutes Flockenfutter aus dem Süßwasserbereich und habe uralte gesunde Fische. Sicher ist eine breite Futterpalette angebracht, aber die kann man auch ohne teure "Spezialfutter" sicherstellen.
  Ohne einer Herstellerfirma etwas unterstellen zu wollen: Als Jugendlicher hatte ich früher einmal in einer großen Zoohandlung einen Ferienjob. Da wurden dann "Spezialfuttermischungen" eingetütet; Kleinstportionen mit "Kleinstzugaben" zu Großpreisen. Aber dies ist heute sicher überall ganz anders, oder?

  Gruß

  Bernd

• • 15

  Hi,

  dazu habe ich mir heute auch wieder mal so meine Gedanken gemacht.
  Aber eher beim Frostfutter.
  Mein Chelmon frisst nur wurmartiges FroFu und es geht im eigentlcih sehr gut dabei.
  Er frisst nur rote/weiße/schwarze MüLarven, Tubifex und Enchyträen.
  Ab und an auch mal Artemia.
  So füttere ich ihn jetzt schon über ein Jahr und konnte noch nix Negatives feststellen.

  Durch ihn werde ich halt gezwungen viel FroFu, was eigentlich für Süßwasserfische bestimmt ist, zu verfüttern.
  Den anderen Insassen schmeckts aber natürlich auch............

  

  Ein mulmiges Gefühl bleibt, wenn ich die Mengen an "Süßwasser-FroFu" sehe, die ich ins Becken kippe.

  gruß Lars

• • 16

  HI

  Was eine ordentliche Herstellung eines Futtermittels, mit dem (übrigens nicht erlaubten) umfüllen eines Massenfutters im Zoohandel zu tun hat, weiss ich nicht.

  

  Wenn normales Futter so einfach und klasse wäre frage ich mich schon warum Züchter und viele Profis in Ihren Anlagen eben spezielles Meerwasserfutter verfüttern.

  Wenn du dich mit Futter bisschen auskennen würdest , dann wüsstest du wie unmöglich es ist bei durchgekochtem Flockenfutter die entsprechenden Fettsäuren und Antioxidantien zu erhalten.

  Das normalen Futter nicht gehen soll hab ich nie behauptet, einen Hund kannste aber auch mit dem letzten Mist füttern und er kommt ein paar Jahre durch.

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

  Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Fauna Marin (5. März 2011, 22:28)

• • 17

  Wenn du dich mit Futter bisschen auskennen würdest , dann wüsstest du wie unmöglich es ist bei durchgekochtem Flockenfutter die entsprechenden Fettsäuren und Antioxidantien zu erhalten.

  Hierzu eine kurze Anmerkung.
  Ich habe nun schon des öfteren gehört, dass einige Züchter fast ausschließlich Flockenfutter für Ihre Zuchttiere verwenden, weil dies alles notwendige enthalten soll anscheinend. Das würde jetzt dem wiedersprechen was du sagst, oder? Ich rede hier aber von teurerem (höherwertigerem?) Meerwasserflockenfutter.

• • 18

  HI

  Wenn das Futter nach dem Flockieren wieder entsprechend angereichert wird ist das korrekt. Ich persönlich würde trotzdem auf Granulate setzen. Ich persönlich kenne aber auch keinen Züchter der seine Zuchttiere nur mit Flocken füttert.

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 19

  Hallo,

  Ich habe nun schon des öfteren gehört, dass einige Züchter fast ausschließlich Flockenfutter für Ihre Zuchttiere verwenden, weil dies alles notwendige enthalten soll anscheinend. Das würde jetzt dem wiedersprechen was du sagst, oder? Ich rede hier aber von teurerem (höherwertigerem?) Meerwasserflockenfutter.

  ich verwende nun auch in größerer Menge sog. Züchter-Flockenfutter und kann aus Erfahrung sagen, dass die Wertigkeit des Futters nicht am Preis festgemacht werden kann.
  Ich sage, die Abwechslung machts. Flocken, Granulat, Frost, Grünfutter als Algen und Gemüse.
  Wenn nun in Meerwasserheftchen jemand seine Meinung vertritt, dass Mückenlarven rot und weiss nichts für Meerwasserfütterung sind, *kopfkratz* OK, jedem das Seine :O. Es gibt eben Fische, die der Verfasser eines solchen Artikels wohl nicht kennt, welche sich aus dem Frostfuttermix gezielt diese Süßwasser-Beilagen herauspicken.

• • 20

  Die Mischung machts, Flocken, Granulat, Frost, Grünfutter als Algen und Gemüse.

  Das ist der springende Punkt

  

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

  Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Fauna Marin (6. März 2011, 11:19)

• • 21

  Hallo zusammen,

  ich kann nicht verstehen, dass man bei einem so aufwendigen und kostspieligen Hobby am Futter sparen soll, dass eigentlich die geringsten Kosten verursacht.

  Schönen Sonntag
  Peter I
  peterismaier.de

  Komplettsystem AquaMedic Anthias 160
  Technikbecken Blue Reef 1000 mit angebauten Refuguium als Schlammfilter (MiracleMud)
  Kalkreaktor
  Rückförderpumpe RD3 Speedy 8000
  Zeolithfilter selbstreinigend
  2 Stück VorTech MP40w ES
  GHL ProfiLux Plus 3
  Beleuchtung: ATI Sunpower 8 x 80 Watt

• • 22

  Original von Peter Ismaier
  Hallo zusammen,

  ich kann nicht verstehen, dass man bei einem so aufwendigen und kostspieligen Hobby am Futter sparen soll, dass eigentlich die geringsten Kosten verursacht.

  Schönen Sonntag
  Peter I
  peterismaier.de

  Hallo,
  stimmt...
  aber was hat das mit der Eingangsfrage zu tun? Süsswasserfutter kostet auch Geld.

  Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Stefan C. (6. März 2011, 11:31)

• • 23

  Hallo Claude,

  dass die Vielfältigkeit der Futtergaben wichtig ist, habe ich ja selbst geschrieben. Aber wo die tatsächlichen, von Dir behaupteten Vorteile des marinen Flockenfutters für die Fische liegen, habe ich Deinen Antworten leider immer noch nicht entnehmen können. Schließlich gibt es in der Süßwasseraquaristik ja auch recht anspruchsvolle Fische. Ob sich der Stoffwechsel und die damit verbundenen Ansprüche der Süßwasserfische so stark von denen des Meeres unterscheiden, mag ich bezweifeln. Pauschale wissenschaftliche Untersuchungen hierzu kenne ich nicht; allenfalls solche mit Bezug auf die Zucht von Speisefischen (und da geht es um den möglichst billigen Mastfuttereinsatz).
  Die unterschiedlichen Bedürfnisse der Fische sehe ich eher in artspezifischen Belangen, egal ob Süß-oder Salzwasser. Dem kann aber wohl kein Flockenfutter voll gerecht werden, dass auf einen breiten Einsatz abgestimmt ist.

  Gruß

  Bernd

  Ps.: Es geht hier nicht um "möglichst billig" sondern um Fragen des Sinnvollen und Notwendigen.

  Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Koberstaedt (6. März 2011, 12:12)

• • 24

  Original von Fauna Marin
  Ich persönlich würde trotzdem auf Granulate setzen. Ich persönlich kenne aber auch keinen Züchter der seine Zuchttiere nur mit Flocken füttert.

  Aich ich kenne keinen Züchter der nur Flocken nimmt ! Ich nehme FroFu (Petman,Ocean Nutrition), Pellets (Fauna Marine), Flocken (Ocean Nutrition) ... die Mischung machts

  Grüße und schönen Tag
  Peter

• • 25

  Hallo Stefan,

  Martin schreib aber "Ich fuettere nun seit mehreren Jahren brav Meerwasserfutter. Nun ist dieses ja deutlich teurer als Suesswasserfutter, selbst wenn man im wohl eher teuren Baumarkt kaufen geht."
  Also geht es schon um die Kosten.

  Gruß Peter

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• • 26

  Original von Peter Ismaier

  Also geht es schon um die Kosten.

  Hallo,

  dies ist nach meinem Verständnis eine verengte Interpretation ohne großen Sachgehalt. Es geht doch nicht um die Kosten ansich, sondern darum, ob die höheren Kosten auch einen höheren Nutzen bringen und ob Futtermittel für Süßwasserfische eine akzeptable Alternative darstellen.

  Gruß

  Bernd

• • 27

  Hallo Bernd,

  OK, du und Stefan habe recht.

  Gruß und noch einen schönen Sonntag
  Peter

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• • 28

  Hallo,

  Ich vermisse bei diesen zum Teil kontraversen Diskussionen die Fan-Gemeinde
  der vorwiegend Lebendfütterer.

  

  
  Gibt´s die noch oder macht man es sich bequem?
  Ob Trockenfutter als Flocke oder als Granulat ist nicht so relevant.
  Hierbei kommt es nur auf die Qualität an!!
  Es gibt ausgezeichnetes Futter sowie leider auch weit mehr minderwertige Ware.

  

  
  Dabei ist es m. E. zu vernachlässigen ob es für die Süßwasser- oder
  für die Meerwasserfische deklariert wird.
  Der aufmerksame Betrachter wird merken, wenn seinen Fischen etwas fehlt.
  Wichtig ist jedoch nicht nur, was das Tier frisst, sondern auch, wie und unter welchen Umständen es frisst. In der Freiheit nimmt die Jagd bzw. Suche nach Futter einen außerordentlich großen Raum ein. Viele Fische verbringen die meiste Zeit mit Futtersuchen. Alle Ereignisse, die sich dabei abspielen, sind in das ganze Lebensgefüge von Natur aus eingebaut, sie sind mit allen Geschehnissen notwendig, um sozusagen das Tier
  in Bewegung, in Erregung und einer gewissen „psychischen Spannung“ zu halten. Und gerade diese Spannung ist es, die freilebende Tiere so anziehend macht; sie sind straff, lebhaft, darum schön und anziehend.
  Das Tier in Gefangenschaft muss auf viele Reize verzichten, die sein Freileben abwechslungsreich und bis zu einem gewissen Grad aufregend gestaltet. Ein Tier, das in der Freiheit nicht achgibt, kann selbst jederzeit gefressen werden. Alle diese Reize fallen in der Gefangenschaft weg. Das Tier hat eine Eigenwelt, die außerordentlich arm an Geschehnissen, also auch an Reizen ist, die von der Natur eigentlich vorgesehen sind.
  Wir können jedoch diese Reizverarmung, die sich auch körperlich auswirken kann, abschwächen oder sogar vermeiden, wenn wir die verlorengegangenen Reize durch besondere Futterreize versuchen zu kompensieren.
  Man soll nicht täglich um dieselbe Zeit dem Tier sein bestimmtes Nahrungsquantum in derselben Form und Art verabreichen. Die Nahrung, und zwar die lebende, mag man jederzeit so zuzuführen, dass das betreffende Tier sie suchen, finden und bis zu einem gewissen Grad erringen muß.
  Ich weiß, das war jetzt die "Hohe Schule der Futterkunst".

  

  
  Es sollte auch nur ein Denkanstoß für diejenigen sein, denen Futterart, Produkt und Qualität
  völlig am A… vorbeigehen und die zu spät bemerken, wenn sich durch falsche (weil zu bequeme) Fütterung ein Tier vorzeitig verabschiedet.
  Gruß
  Hajo

  Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
  Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
  aber aufhören zu leben.
  (Mark Twain)

  Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

• • 29

  Hallo Peter!

  Original von Peter Ismaier
  Martin schreib aber "Ich fuettere nun seit mehreren Jahren brav Meerwasserfutter. Nun ist dieses ja deutlich teurer als Suesswasserfutter, selbst wenn man im wohl eher teuren Baumarkt kaufen geht."
  Also geht es schon um die Kosten.

  Klar geht es um die Kosten - aber in der Richtung, die hier angesprochen wurde. Nämlich gebe ich ungern unnötig Geld aus. Ist wie mit dem Stromanbieter. Wenn ich bei den Stadtwerken 150% zahle, dann kann ich für die gleiche Leistung doch zu einem anderen Anbieter gehen. Genau so ist es mit dem Futter. Wenn ich hier lese, dass aus diesen und jenen Gründen das teure Meerwasserfutter besser ist, werde ich dies selbstverständlich und gerne weiter füttern. Falls nicht, gebe ich das Geld lieber für andere Dinge bei diesem teuren Hobby aus.

  Finde es etwas kurzsichtig, alles als gegeben anzunehmen und beim "allgemeinen Wahnsinn" einfach mitzumachen - übrigens eine urdeutsche Eigenschaft meiner Meinung nach, denn nicht umsonst lässt sich der Verbraucher hier in DE ganz besonders gut an der Nase rumführen und um sein Geld bringen.

  Beim Meerwasserfutter mache ich bei diesem "allgemeinen Wahnsinn" schon lange genug mit, deswegen mein Thread hier.

  Wie ich sehe, ist der Thread sicherlich auch nicht ganz falsch gewesen. Das Thema Futter und Fütterung scheint auch bei alteingesessenen Aquarianern sehr unterschiedlich gelebt zu werden, eine grundsätzliche Empfehlung gibt es wohl keine - was es natürlich auch nicht muss.

  Bin sehr dankbar für die unterschiedlichsten Meinungen und Informationen und hoffe, dass der Thread weiterhin so belebt bleibt.

  Viele Grüße,
  Martin

• • 30

  Original von Koberstaedt
  Hallo Claude,

  dass die Vielfältigkeit der Futtergaben wichtig ist, habe ich ja selbst geschrieben. Aber wo die tatsächlichen, von Dir behaupteten Vorteile des marinen Flockenfutters für die Fische liegen, habe ich Deinen Antworten leider immer noch nicht entnehmen können. Schließlich gibt es in der Süßwasseraquaristik ja auch recht anspruchsvolle Fische. Ob sich der Stoffwechsel und die damit verbundenen Ansprüche der Süßwasserfische so stark von denen des Meeres unterscheiden, mag ich bezweifeln.

  Hallo Bernd , Ich habe ja auch gesagt das ich Flockenfutter im allgemeinen etwas kritisch betrachte und dasliegt einfach an der Art wie Flockenfutter hergestellt wird. Salzwasserfische benötigen eine andere Zusammensetzung an Fetten/Proteinen /Vitamine und Antioxidantien als dies Süsswasserfische benötigen. So ist es bei Meerwasserfischen reichlich unsinnig viel Getreide/Gluten zu verwenden dies geht grade einmal durch , belastet das Wasser und erhöht den Futterverbrauch. Wenn du das Forum mal durchliest siehste wie ich schon seit Jahren drauf hinweise wie wichtig Fettsäuren/Antioxidantien für Meerwasserfische und Korallen sind. Dies auf Flockenfutter umzusetzen ist etwas schwer , da die gesetzlichen Regelungen zur Futtermittelproduktion dies an sich nicht zulassen. Jeder Inhaltstoff der nicht freigegeben ist muss separat genehmigt werden, Jede Änderung in Sachen Produktion / Temperaturführung etc muss ebenfalls freigegeben werden und das kostet natürlich alles Geld , Wie ich scho gesat habe kann man natürlich mit Süßwasserflocken füttern, Man kann auch Haferflocken und Banane füttern, damit kommen viele Fische einige Jahre weit. Nur belastet man damit sein Wasser da grosse Bestandteile des Futters nicht verwertet werden können und im Wasser landen. Was meinst du warum in der Aquakultur für jede Art die optimale Futterzusammensetzung gesucht wird und sogar produziert wird, Lachsfutter ist völlig anders zusammengesetzt als Forellenfutter und das macht man sicher nicht aus Spass sondern um die optimale Wirkung auf den Fisch zu erzielen.

  Pauschale wissenschaftliche Untersuchungen hierzu kenne ich nicht; allenfalls solche mit Bezug auf die Zucht von Speisefischen (und da geht es um den möglichst billigen Mastfuttereinsatz).
  Die unterschiedlichen Bedürfnisse der Fische sehe ich eher in artspezifischen Belangen, egal ob Süß-oder Salzwasser. Dem kann aber wohl kein Flockenfutter voll gerecht werden, dass auf einen breiten Einsatz abgestimmt ist.

  ... gut das ist eh klar deswegen sag ich ja auch das es besser ist einen Mix zu füttern als nur Flockenfutter, aber da waren wir uns ja eh schon einig ;.) Arbeiten zu Rifffischen/Süsswasserfischen gibt es natürlich schon sind aber nicht immer frei verfügbar.

  Gruß

  Bernd

  Ps.: Es geht hier nicht um "möglichst billig" sondern um Fragen des Sinnvollen und Notwendigen.

  ( hab deine Frage schon so verstanden)

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

  Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Fauna Marin (7. März 2011, 07:40)

• • 31

  Hallo,

  Um sicher beurteilen zu können, was in Bezug auf z. B. Trockenfutter den Fischen
  zuzumuten ist, sind genaue ernährungsphysiologische Kenntnisse über das
  Fressverhalten der von uns gepflegten Tiere gefragt. Und zwar jeder einzelnen Art.
  Da sieht´s eher duster aus.

  

  
  Auf den bunten Dosen der meisten Hersteller lassen sich leider kaum Rückschlüsse
  auf den Nutzen aus der Nahrung ziehen. In vielen Fällen steht dort:
  Rohprotein 43%, Rohfett 5%, Rohfaser 3% und Rohasche 10%.
  Einige Vitamine sind auch noch verschämt angegeben.
  Was kann „Otto Normalverbraucher“ damit anfangen? Nichts!
  Es nützt ihm auch wenig, wenn dort noch „Professional“ oder „Naturbelassenes
  Hauptfutter ohne künstliche Farbstoffe und ohne chemische Geschmacksverstärker“
  erwähnt wird.
  Den wenig Interessierten wird das nicht weiter stören, den ewig Neugierigen schon.
  Mir scheint, es ist keine prinzipielle Frage der Kosten, eher ein daraus entstandenes Misstrauen ob der Wirksamkeit oder Unwirksamkeit der angebotenen Produkte.
  Den Nachweis von geeignetem Futter zu erbringen, sollte eigentlich Aufgabe des
  Herstellers sein. Wenn da nicht einige Fallstricke wären…..

  Siehe Original von Claude

  Wenn du das Forum mal durchliest siehste wie ich schon seit Jahren drauf hinweise wie wichtig Fettsäuren/Antioxidantien für Meerwasserfische und Korallen sind. Dies auf Flockenfutter umzusetzen ist etwas schwer , da die gesetzlichen Regelungen zur Futtermittelproduktion dies an sich nicht zulassen. Jeder Inhaltstoff der nicht freigegeben ist muss separat genehmigt werden, Jede Änderung in Sachen Produktion / Temperaturführung etc muss ebenfalls freigegeben werden und das kostet natürlich alles Geld.

  Ende des Zitats.

  Wobei wir jetzt wieder beim Thema Geld wären. Nur ist der Fall hier anders zu bewerten.
  Hier ist nicht die Unsicherheit des Verbrauchers der Konfliktstoff, sondern reine kommerzielle Überlegungen, gepaart mit einigen unverständlichen , gesetzlichen Vorgaben.

  

  
  Bleibt also nichts anderes übrig, als auf die Angebote der Futtermittelhersteller zu vertrauen?
  Ich fürchte, ja.
  Ich befinde mich auch nicht in einem Interessenkonflikt, wenn ich mich einerseits als Fan
  des Lebendfutters oute und trotzdem gutes Flocken- und Granulatfutter verfüttere.
  Wenn dessen Qualität stimmt und man sie im Laufe der Jahre vom Wohlbefinden der Tieren ablesen kann, wird man nicht ganz so falsch liegen.
  Diese Methode eröffnet mir ein breiteres Nahrungsmittelangebot als die meist eintönige Gabe von ein und derselben Futtersorte, egal welcher. Voteilhaft wäre auch eine umfassendere Aufklärung seitens der Hersteller um aus der "learning by doing" Phase herauszukommen. Das nützt nämlich niemandem, am wenigsten unseren Pfleglingen.
  Das Begreifen der Physiologie unserer Fische sollte das höchste Ziel sein, nicht die Frage nach eventuellen Futterkosten. Über die dann gewonnenen Erkenntnisse kommt man der Auswahl eines artgerechten Futters näher. Wer das nicht einsieht, sollte sich an Stelle eines Aquariums mit lebenden Tieren lieber ein buntes Bild an die Wand hängen.

  Gruß
  Hajo

  Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
  Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
  aber aufhören zu leben.
  (Mark Twain)

  Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

• • 32

  Hallo Hajo

  Was soll ich denn als Hersteller machen
  Ein von mir entwickeltes Verfahren ( Dauer 2 Jahre kosten ca.10.000 Euro nach allen Pflichtuntersuchungen und Zulassungen) zur Herstellung von MeerwasserFutter war keine 2 Wochen nachdem ich mit dem Futter an den Markt ging schon kopiert. Die Kopie ist aber auf Basis einer chemischen Lösung die genau betrachtet nicht erlaubt ist. Schreibe ich alles aufs Etikette brauch ich nichts mehr zu entwickeln weil dann alles kopiert wird. Mach ich es nicht ist der für mich nachvollziehbare Wunsch nach Transparenz nicht gegeben.
  Die immer neuen Gesetze wie ein Etikett auszusehen hat sind mittlerweile derart Hahnebüchen das selbst wenn du es für normale Nutzer schreiben willst , das Gesetz dagegen steht und vom Hersteller verlangt wird kryptische Namen für Inhaltstoffe zu verwenden. Die Texte die draufmüssen sind zum Teil dermaßen lang das sie nicht auf das Etikett passen wenn die Dose etwas kleiner ist. Zum Teil beginnen Hersteller scho mit mehrschichtetiketten zu arbeiten damit alles draufpasst.

  Spannend find ich aber das an Fischfutter rumgemacht wird aber in keiner Metzgerei oder Bäckerei steht an der offenen Ware was alles drin ist. Käse ? gute Frage ? ausländisches Futter aus den Staaten ? auch gute Frage

  Mir persönlich wäre es am liebsten wenn jeder einfach nur das draufschreiben müsste was drin ist, in der korrekten Reihenfolge in deutscher Sprache. Dann aber bitte jeder und nicht nur der deutsche Hersteller nur weil er grade im Land produziert.

  Gruss

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 33

  Hi Claude,

  deine Zwickmühle kann ich gut nachvollziehen und es sind sicherlich unter anderem die großen Lobiisten der Lebenmittelbranche wie Nestle dafür verantwortlich. So "kleine Herstelleller" wie Fauna Marinj usw haben da einfach ein Problem nicht zuviel Preis zu geben, um ihre villeicht einzigartigen Verfahren Geheim zu halten. Ist leider so.

  Ich selber bin von Vorteil der speziellen Meerwasserflocken überzeugt und die 2 - 3 Euro mehr gebe ich gerne aus für Futter von Fauna Marin, Tropic Maron Nutrion usw..... Da diese Firmen sicherlich auch Inovativer sind speziell im Meerwasserbereich als eine Firma Tatra oder Sera, wo die kostenkalkulaton eine ganz andere Rolle spielt.

  Und wer ausgewogen und Vielfältig Füttert hat doch wirklich kaum merkliche Mehrkosten am Flockenfutter.

  Metzgerei:
  Da muss ich dir leider do h weidersprechen. Du kannst bei jeden Metzger einsicht in die Zutatenliste fordern. Dieses muss gewährleistet sein. Auch lässt sich normalerweise jedes Stück Fleisch bis zum Ursprung zurückverfolgen. Wenn alles geregelt vor sich geht.....

• • 34

  Hallo....

  Habe mal mitgelesen weil mich die Fragen auch interessieren.
  Komme ursprünglich aus der Terraristik und bin neu in der Aquaristik.
  Leider ist es ja nunmal immer wieder festzustellen egal ob Terraristik oder
  MeerwasserAquaristik das direkt mal eben die Preis erhoben werden.

  Kenn es bisweil nur das der Terraristik da ich hier noch zu neu bin in dem Gebiet.
  Daher weiß ich nicht ob es hier Unterschiede gibt. Aber so wie ich lese anscheind
  schon.
  In der Terraristik sieht es da schon was anders aus. Da muss nur Terraristik
  draufstehen und schon sind die Preise 50% teurer was nunmal einfach nur
  Geldmacherrei ist.

  Nun jedoch zu meiner Frage...War eben mal bei Fauna Marin auf der Seite
  weil ich einfach mal nach gutem Futter schauen wollte. Zu meinem Erschrecken
  musste ich feststellen das es garnicht so einfach ist...
  Futter für Farbenpracht, Kraftfutter und und und...

  Kann mir mal jemand genau sagen was zu empfehlen ist ???
  Was ihr evtl Füttert ?? Mit genauer Bezugsquelle wenn das hier erlaubt ist.
  Als Neuling ist man ja doch bissle überfordert bei solch großer Auswahl.
  Da es heutzutage ja nunmal nurnoch ums Geld geht würd ich gern auf überflüssiges
  versichten !

  mit interessierten Grüssen,
  Kai

• • 35

  HI

  Was für Tiere willste denn füttern ?

  Also welche Fischarten hast du ?

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 36

  Achso, das sollte ich auch noch erwähnen

  

  Am besten zähle ich einfach mal alle auf...

  1 x Paletten - Doktorfisch
  2 x Zitronensegelflosser
  1 x Gelbschwanz - Segeldoktorfisch
  1 x Imperator Kaiserfisch
  1 x Schleimfisch
  2 x Glänzender Mandarinfisch
  1 x Putzer - Lippfisch
  1 x Flammen -(Herzogfisch) Zwergkaiser
  2 x Clownfische
  2 x Malediven Anemonenfisch
  1 x Aal-Grundel
  2 x Weißbandputzergarnele
  1 x Großer Schlangenstern
  1 x Seestern

• • 37

  ok

  Ich persönlich inde ein Futtermix aus verschiedenen Futtermitteln immer am besten.
  Hierbei würde ich

  Frostfutter

  -- Mysis
  -- feiner Krill
  -- Calanus oder rote lobstereier

  evtl Anreichern mit einem guten Vitamin / Fettmix

  Granulat

  Hier reicht zur reinen Haltung ein ordentliches Meerwassergranulat, bzw ein Softprodukt

  Sonstiges

  Etwas Nori oder sonstige Algen

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 38

  Hallo zusammen ,

  für carnivore meeresfische gibt es kein besseres futter als krepstiere entsprechender grösse , vorausgesetzt angemessener behandlung beim fang/herstellung/verarbeitung.

  Bei copepoden,mysis und krill macht anreicherung nur sinn , wenn das ausgangsmaterial von schlechter qualität ist

  

  
  diese organismen kommen aus dem meer , und bilden dort die basis in der nahrungskette.
  Was sollte für unsere pfleglinge besser geeignet sein ?

  flocken- und granulatfutter mag bequem sein , und viele arten lasen sich dabei sicher auch einigermassen halten
  (wenn sie dabei auf dauer nicht verfetten)
  Man sollte sich dabei nicht dadurch beirren lassen , was die fische am liebsten nehmen.
  das muss noch lange nicht das für sie am gesündestem sein
  (geht uns selber ja auch schonmal so :rolleyes:))

  Welche bedeutung das futter hat , sieht man am besten , wenn man züchtet.
  Bei fütterung ausschliesslich mit trockenfutter sind die intervalle zwischen dem ablaichen deutlich länger , und die gelege deutlich kleiner (und gerne auch weniger lebensfähig)

  Wenn man das richtige futter hat , braucht man da nur ein-zwei sorten - wenn man sich nicht sicher ist , macht es natürlich sinn , viel zu mischen , das erhöht ja dann zumindest theoretisch die chancen, das auch mal was "richtiges" dabei ist ...

  futter , welches verwendet wird , um speisefische zu mästen , würde ich übrigens nie in mein aquarium kippen wollen , dieses wird benutzt , um möglichst schnell möglichst viel gewicht auf die waage zu bekommen - was man den "patienten" denn auch oft leider nur zu gut ansieht ,auf jedenfall solange sie noch nicht filetiert sind

  

  -

  Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Thomas Engels (7. März 2011, 15:18)

• • 39

  Hi

  Die meisten professionellen Züchtereien, die ich kenne , und das sind nicht blos ein oder zwei füttern ihre Zuchttiere ausschliesslich mit Granulaten. Ein paar wenige noch zusätzlich mit Frostfutter das sie aber immer noch anreichern da beim einfrieren einiges verloren gehen kann , vor allem wenn dies wie bei so manchen Futter mehrfach passiert.

  Abgesehen mal davon soll ein Mix die Tiere auch beschäftigen und Abwechslung schaffen. Was hilft es einem Doktorfisch der tropischen Aufwuchs abweidet wenn er hier nur Ostseemysis/Artemia bekommt ??

  Gute Züchter aus der Aquakultur unterscheiden zwischen Aufbauphasen und Ruhephasen in der Produktion um eine bestmögliche Qualität zu erreichen. Es ist also auch nicht automatisch gesagt das Aquakulturfutter immer nur billigstes Mastfutter sein muss.

  Das ist eben der Unterschied zwischen billigen Soja/Weizen Futter oder entsprechend hergestellten / gefangenen Futtersorten. Ich fütter lieber wenig gutes als viel schlechtes und bin damit noch nie schlecht gefahren.

  -----------------------------------------------------------------
  Grüsse Claude

  HERSTELLER

  www.FaunaMarin.de

• • 40

  Hallo,

  Hajo, mich würde interessieren was du an Lebendfuttersorten verfütterst. Ich versuche mich an einer Copepodenzucht (aber eher nur als Zusatzfutter für die Nachzuchten) und habe hochwertige Artemianauplien, die ich jetzt wieder zusätzlich verfüttere (für P. kauderni, P. zebra usw.). Von Lebendfutter aus der Tüte wurde mir (ich glaube von Claude wars) eher abgeraten.
  Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass es die Mischung macht. Ich füttere abwechselnd verschiedene Sorten Granulat und zusätzlich für die Nahrungs-Spezis diverse Frostfuttersorten. Norialgen gibts auch regelmäßig.

  LG Corinna

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