Darf ich 1000 Liter Diesel transportieren

Beitrag #1

Vorhin an der Tanke:

Pickup mit kleinem einachsigem Kastenanh�nger, darauf eine Kleintankstelle, �hnlich wie diese, nur etwas gr��er:

http://www.hald-grunewald.de/cms/topic/art.../1082632933.htm

die mit einem alten Spanngurt irgendwie auf dem H�ngerchen angebunden war.

Fahrer tankt �ber 1000 Liter Diesel in diesen Beh�lter und f�hrt dann fr�hlich von dannen.

Ich habe keinerlei Kennzeichnung, Gefahrgutzettel, orange Schilder oder �hnliches erkennen k�nnen.

Das kann doch so nicht angehen, oder?

Beitrag #2

Zitat

1.1.3.1 Freistellungen in Zusammenhang mit der Art der Bef�rderungsdurchf�hrung
Die Vorschriften des ADR gelten nicht f�r:
[...]
c) Bef�rderungen, die von Unternehmen in Verbindung mit ihrer Hauptt�tigkeit durchgef�hrt werden, wie
Lieferungen f�r Baustellen im Hoch- und Tiefbau, oder im Zusammenhang mit Messungen, Reparaturund
Wartungsarbeiten, in Mengen, die 450 Liter je Verpackung und die H�chstmengen gem�� Unterabschnitt
1.1.3.6 nicht �berschreiten. Bef�rderungen, die von solchen Unternehmen zu ihrer internen
oder externen Versorgung durchgef�hrt werden, fallen jedoch nicht unter diese Ausnahmeregelung;

Diese Freistellung reicht schonmal ncht.

Bei UNNr. 1202 finden wir aber einer Bef�rderungskategorie von 3. Damit k�nnen bis zu 1000 Liter Diesel nach 1.1.3.6 mit den Erleichterungen nach 1.1.3.6.2 transportiert werden, sofern die n�tigen anderen Bestimmungen eingehalten werden.

Diesel ist ncht gar so gef�hrlch, als da� diese Erleichterungen nicht praktikabel w�ren.

Zitat

die mit einem alten Spanngurt irgendwie auf dem H�ngerchen angebunden war.

...deutet aber auf mangelnde Ladungssicherung hin.

Gr��e,

H.H.

Edit:

Zitat

�ber 1000 Liter Diesel

...das ist sicherlich auch nicht OK.

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Beitrag #3

Der Pickup-Fahrer hat ja eine bef�llte Kleintankstelle transportiert.

Das ist doch sicherlich kein zugelassener Transportbeh�lter, zumindest dann, wenn man bedenkt, dass man sogar 5 Liter Ersatztreibstoff nur in genau beschriebenen Beh�ltnissen mitf�hren darf.

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"Je fester man davon �berzeugt ist, im Recht zu sein, desto nat�rlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken." George Orwell

Beitrag #4

Zitat (kabo55 @ 05.09.2007, 10:50)

Fahrer tankt �ber 1000 Liter Diesel in diesen Beh�lter und f�hrt dann fr�hlich von dannen.

1000L? Bei den Spritpreisen? Oder hat der wirklich...?

Beitrag #5

Zitat (kabo55 @ 05.09.2007, 10:50)

Fahrer tankt �ber 1000 Liter Diesel in diesen Beh�lter und f�hrt dann fr�hlich von dannen.

Ich habe keinerlei Kennzeichnung, Gefahrgutzettel, orange Schilder oder �hnliches erkennen k�nnen.

Wieviel hat er denn getankt? ...�ber 1000 Liter oder 1000 Liter? Nach ADR gibt es eine Bef�rderungsgrenze, die liegt bei Klasse 3.1 Fl�ssigkeiten (dazu geh�rt Diesel) IMHO bei 1000 Liter. Das bedeutet, bis 1000 Liter muss er nicht nach ADR kennzeichnen. �ber 1000 Liter muss er kennzeichnen, darf er dann auch nicht auf einem Einachs-Anh�nger transportieren.

Und eine solche Kleintankstelle w�re ja wohl als Transport- und Lagerbeh�ltnis f�r Diesel ausgelegt und zugelassen. Das d�rfte nicht das Problem sein.

"...mit einem alten Spanngurt..." gesichert d�rfte aber in jedem Fall zu wenig sein, um eine ordentliche Ladungssicherung hinzubekommen.

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Beitrag #6

Zitat (mapam @ 08.09.2007, 11:31)

...darf er dann auch nicht auf einem Einachs-Anh�nger transportieren...

Warum sollte er das nicht d�rfen ???

Gria�le,

Markus

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Hauptsach, dr Ranza spannt ond dr Karra lauft !

Beitrag #7

Zitat (lanzelot72 @ 10.09.2007, 02:06)

Zitat (mapam @ 08.09.2007, 11:31)

...darf er dann auch nicht auf einem Einachs-Anh�nger transportieren...

Warum sollte er das nicht d�rfen ???

Gria�le,

Markus

Wegen evtl. �berladung?

Ich nehme an, dass @mapam davon ausgeht, dass der Einachs-Anh�nger ungebremst war und deswegen die zgm 750 kg nicht �berschreiten darf.

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"Je fester man davon �berzeugt ist, im Recht zu sein, desto nat�rlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken." George Orwell

Beitrag #8

Bekommt man eigentlich 1000l Diesel an einer normalen Tankstelle?

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errare humanum est
Zitat @mir "In jeder Gruppe gibt es immer so 5% Volltrottel" Zitat @Janus:"�0 StVO: "Man sieht doch, was gemeint ist!""

Beitrag #9

Zitat

Tortenjan
10.09.2007, 11:40
Beitragslink: #8

Bekommt man eigentlich 1000l Diesel an einer normalen Tankstelle?

Nat�rlich!

Sehr viele Lkw-Fahrer tanken in diesen Gr��enordnungen.

Zitat (mapam @ 08.09.2007, 11:31)

Zitat (kabo55 @ 05.09.2007, 10:50)

Fahrer tankt �ber 1000 Liter Diesel in diesen Beh�lter und f�hrt dann fr�hlich von dannen.

Ich habe keinerlei Kennzeichnung, Gefahrgutzettel, orange Schilder oder �hnliches erkennen k�nnen.

mapam Geschrieben: 08.09.2007, 11:31
Wieviel hat er denn getankt? ...�ber 1000 Liter oder 1000 Liter? Nach ADR gibt es eine Bef�rderungsgrenze, die liegt bei Klasse 3.1 Fl�ssigkeiten (dazu geh�rt Diesel) IMHO bei 1000 Liter. Das bedeutet, bis 1000 Liter muss er nicht nach ADR kennzeichnen. �ber 1000 Liter muss er kennzeichnen, darf er dann auch nicht auf einem Einachs-Anh�nger transportieren.

das hat kabo55 geschrieben:

Zitat

Fahrer tankt �ber 1000 Liter Diesel in diesen Beh�lter und f�hrt dann fr�hlich von dannen.

Zitat

mapam Geschrieben: 08.09.2007, 11:31
Und eine solche Kleintankstelle w�re ja wohl als Transport- und Lagerbeh�ltnis f�r Diesel ausgelegt und zugelassen. Das d�rfte nicht das Problem sein.

Als Lagerbeh�ltnis sehr wohl, aber auch als Transportbeh�ltnis?

ADR-Profis bitte vor....

Zitat

"...mit einem alten Spanngurt..." gesichert d�rfte aber in jedem Fall zu wenig sein, um eine ordentliche Ladungssicherung hinzubekommen.

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"Je fester man davon �berzeugt ist, im Recht zu sein, desto nat�rlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken." George Orwell

Zitat (magnum88 @ 10.09.2007, 10:44)

Zitat (lanzelot72 @ 10.09.2007, 02:06)

Warum sollte er das nicht d�rfen ???

Ich nehme an, dass @mapam davon ausgeht, dass der Einachs-Anh�nger ungebremst war und deswegen die zgm 750 kg nicht �berschreiten darf.

Nein nicht wegen �berladung. Ich meine im Sinn zu haben, dass es f�r TanKfahrzeuge und Fahrzeuge mit und f�r Aufsetztanks nach der ADR als "Fahrzeuge FL" besondere Zulassungskriterien gelten. Und die Grenze f�ngt bei 1000 l an.

Ich kann mich an ein Transportverbot f�r brennbare Fl�ssigkeiten der Klasse 3.1. auf Einachsanh�ngern erinnern und dass es eine Ausnahme f�r diese Zwischenlagertanks von Tankreinigungsfirmen gab, wenn diese auf Einachsanh�ngern montiert bzw. aufgesetzt waren. Aber nur deshalb, weil sie weil sie leer und ungereinigt, von einem Einsatzort zum n�chsten gefahren wurden und deshalb der ADR unterlagen, aber kein Klasse 3 Gut transportiert wurde. (Ist schon lange her, dass ich damit zu tun hatte).

Selbst wenn sich das ge�ndert haben sollte, gehe ich davon aus, dass an dem Anh�nger, den der TE beschrieben hat, bestimmt nicht vorne und hinten je 2 St�tzen angebracht waren.

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Hoppala, jetzt kochen die Spekulationen aber �ber ...

Ob das "Ding" auf dem Anh�nger jetzt ein Aufsetztank, oder ein IBC, oder ein Tankcontainer, oder ein entsprechend zugelassener Tankaufbau, oder eine v�llig unzul�ssige (Eigen-)Konstruktion, oder ... war, wissen wir doch alle nicht! Insofern hab ich mit MAPAMs Beitrag halt ein Problem!

Im einen Fall w�re der Transport zul�ssig, im anderen nicht, im dritten unter gewissen Voraussetzungen, usw....

Nur (!) f�r den Fall, da� es sich um einen IBC gehandelt hat:
Freimenge gem. 1.1.3.6 ADR = 1000 Liter !

Eine Vorschrift, welche den Transport auf einem Ein-Achs-Anh�nger verbieten w�rde, existiert nicht!

Da� die Ladungssicherung in dem vom TE genannten Beispiel zumindest (!) fragw�rdig war, steht auf einem andern Blatt, das hat aber nun wirklich nichts mit dem ADR zu tun, und schon gar nichts mit der Fahrzeugart oder dessen Achszahl!

Gria�le,

Markus

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Hauptsach, dr Ranza spannt ond dr Karra lauft !

Hallo Allerseits,

da� wir 1000 Liter Sprit nach 1.1.3.6. transportieren d�rfen, dar�ber besteht wohl Einigkeit.

Jetzt wirklich mal die Verpackungs-Profis vor: Welche Gebinde/Transportsicherung ist nach ADR vorgeschrieben, bzw. wie ist aus Ladungssicherungsaspekten soetwas zu transportieren?

<nachobenschieb>

Viele Gr��e,

H.H.

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OK, ich schiebs auch noch mal nach oben ...

Die Frage ist doch aber eigentlich (immer noch):

Handelte es sich um "Gebinde" (also Verpackungen), oder Gro�packmittel, oder einen Aufsetztank, oder ... (s.o.)

Solange DAS nicht gekl�rt ist, l�uft wohl jede Sachkenntnis ins Leere...

Und das ADR schweigt sich zum Thema Ladungssicherung eigentlich sowieso aus...

Soweit -im Westen nichts neues ...

Gria�le,

Markus

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Hauptsach, dr Ranza spannt ond dr Karra lauft !

Zitat (lanzelot72 @ 16.09.2007, 20:44)

Die Frage ist doch aber eigentlich (immer noch):

Handelte es sich um "Gebinde" (also Verpackungen), oder Gro�packmittel, oder einen Aufsetztank, oder ... (s.o.)

Solange DAS nicht gekl�rt ist, l�uft wohl jede Sachkenntnis ins Leere...

So ist es, Lanzelot72, deswegen hielt ich mich auch zur�ck, Spekulationen �ber Spekulationen und der TE hat sich seit Er�ffnung des Threads auch nicht mehr gemeldet.

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Locker bleiben, gaaaaaanz locker !

tralali, tralala, bin schon da...

Also, bei dem Beh�lter handelte es sich um eine Kleintankstelle, wie sie hier, im Link meines Er�ffnungsbeitrages, �hnlich abgebildet ist, nur in einer gr��eren Ausf�hrung.

Diese Kleintankstelle stand ohne jede weitere Befestigung (bis auf den verknoteten Spanngurt) auf dem offenen Einachsanh�nger.

Inzwischen habe ich herausgefunden, dass es sich bei dem Gespannfahrer um einen Holzf�ller aus S�dtirol (Pickup und H�nger mit gleichlautendem italienischem Kennzeichen) handelt, der hier irgendwo in der Gegend seit Wochen mit Kollegen Waldarbeiten durchf�hrt. Er soll etwa zweimal in Woche an der Tankstelle auftauchen und den Diesel abholen, der f�r die Waldarbeitermaschinen ben�tigt wird.

Vielleicht ist jetzt leichter, meine Frage zu beantworten.

Hallo zusammen,

Gru�

Danke.

Dann ist einiges klarer geworden.

Aufgrund deiner Angabe habe ich mir das mal ergooglet

Zitat

1.1.3.3 Freistellungen in Zusammenhang mit der Bef�rderung von fl�ssigen Kraftstoffen

Die Vorschriften des ADR gelten nicht f�r die Bef�rderung von:

a) In Beh�ltern von Fahrzeugen, mit denen eine Bef�rderung durchgef�hrt wird, enthaltener Kraftstoff, der zu deren Antrieb oder zum Betrieb einer ihrer Einrichtungen dient.
Der Kraftstoff darf in befestigten Kraftstoffbeh�ltern, die direkt mit dem Fahrzeugmotor und/oder der Einrichtung verbunden sind und den entsprechenden gesetzlichen Vorschriften entsprechen, oder in tragbaren Kraftstoffbeh�ltern wie Kanistern bef�rdert werden.
Der gesamte Fassungsraum der befestigten Beh�lter darf 1500 Liter je Bef�rderungseinheit und der Fassungsraum eines auf einem Anh�nger befestigten Beh�lters darf 500 Liter nicht �berschreiten. Je Bef�rderungseinheit d�rfen h�chstens 60 Liter in tragbaren Kraftstoffbeh�ltern bef�rdert werden. Diese Einschr�nkungen gelten nicht f�r Fahrzeuge von Einsatzkr�ften.

Wei� du oder jemand anders auch, was dem Fahrer an Bu�geld bl�hen k�nnte, wenn er angehalten werden sollte?

Zitat (kabo55 @ 05.09.2007, 09:50)

Vorhin an der Tanke:
Pickup mit kleinem einachsigem Kastenanh�nger, darauf eine Kleintankstelle, ... mit einem alten Spanngurt irgendwie auf dem H�ngerchen angebunden war....

Spanngurt?? Wie - Spanngurt!?!?!?

Also, da sind die M�dels in �si-Land bedeutend mutiger.
Diese hier stand vor ein paar Tagen an der Zapfs�ule vor mir.
Hinten in ihrem Kombi stand ein 200-l-Fass hochkant, das wohl bei Ankunft ziemlich leer gewesen sein muss.

Sie hat jedenfalls locker etwas �ber 190 Liter getankt, gezahlt und ist munter von dannen gefahren.

Doc (kopfsch�ttelnd)

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Es gibt Dinge, die muss man glauben, um sie sehen zu k�nnen,
und es gibt Dinge, die muss man sehen, um sie glauben zu k�nnen.
Und dann gibt es noch ein paar Dinge, die kann man einfach nicht glauben, obwohl man sie sieht!

Zitat (Doc aus B�ckeburg @ 17.09.2007, 00:06)

Also, da sind die M�dels in �si-Land bedeutend mutiger.
Diese hier stand vor ein paar Tagen an der Zapfs�ule vor mir.
Hinten in ihrem Kombi stand ein 200-l-Fass hochkant, das wohl bei Ankunft ziemlich leer gewesen sein muss.
img297.imageshack.us/img297/2317/benzinfassnx3.jpg
Sie hat jedenfalls locker etwas �ber 190 Liter getankt, gezahlt und ist munter von dannen gefahren.

Doc (kopfsch�ttelnd)

Diesel oder Benzin?

Zitat (barny @ 16.09.2007, 22:42)

Hallo zusammen,

Gru�

Sorry, aber 1.1.3.3 greift hier �berhaupt nicht! Denn in dem ADR steht in dem einschl�gigen Abschnitt auch:

Auszug:
"... der zu deren Antrieb oder zum Betrieb einer ihrer Einrichtungen dient ..."

Da diese Voraussetzung nicht erf�llt ist (Stichwort: externe Versorgung) handelt es sich um eine reine Bef�rderung ohne Bezug zum Betrieb des bef�rdernden Fahrzeugs! Damit ist lediglich 1.1.3.6 anwendbar!

Gria�le,

Markus

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Hauptsach, dr Ranza spannt ond dr Karra lauft !

OK, ich komm noch mal auf den ersten Beitrag zur�ck:

Zitat (kabo55 @ 05.09.2007, 10:50)

...Ich habe keinerlei Kennzeichnung, Gefahrgutzettel, orange Schilder oder �hnliches erkennen k�nnen...

DAS w�re gem�� 1.1.3.6 also schon in Ordnung! (Wenn es unter 1000 Litern waren!)

Bei �ber 1000 Litern greift das ADR halt eigentlich komplett!

Irgendwie hab ich das Gef�hl, da� die Diskussion hier etwas, �h, akademisch wird ???

@Hornblower:

Zitat

...Wie sieht es denn mit 1.1.3.1. b) aus? K�nnte die Tankanlage als "Maschine oder Ger�t" durchgehen?

Hehe, also so rein theoretisch k�nnte man sich da nat�rlich so extrem aus dem Fenster h�ngen, da� man nur noch vom gro�en Zeh an der Jalousie gehalten wird...
Ich kann mich dieser Auslegung aber beim besten Willen nicht anschlie�en! Und im Fall des Falles wohl auch kein Richter... - Es steht ja hier definitiv nicht der Betrieb, sondern der Transport im Vordergrund! Zumindest hab ich das so verstanden.

Die "Handwerkerregel" (1.1.3.1 c) scheitert ja schon schlicht und einfach an der Menge.

So, eine m�glichst spekulationsarme Zusammenfassung mit vielen Vorbehalten:

Rein gefahrgutrechtlich (ADR) gehe ich von einer Bef�rderung nach 1.1.3.6 aus. Wohl unter geringf�giger �berschreitung der H�chstmenge von 1000 Litern, was von einem Kontrollbeamten auf der Stra�e (kalkuliert ?) aber kaum festgestellt werden kann.

Also bleibt wohl nur die Frage der Ladungssicherung.

Gria�le,

Markus

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Hauptsach, dr Ranza spannt ond dr Karra lauft !