Wie alt war Maria als sie Jesus bekam?

Zunächst: ich bin neu in diesem Forum und freue mich auf anregende Diskussionen mit Freidenkern, Atheisten und auch Theisten.

Worum es in diesem thread gehen soll, wird bereits aus der Frage im thread-Titel ersichtlich:
Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar?
(Ich habe auf die Fomulierung "Wie alt war Maria, als sie ihr erstes Kind gebar?" bewusst verzichtet, da dies nur zu nebensächlichen offtopic-Diskussionen führen würde.)

Die Mutter Jesu, Maria, wird von christlicher Seite aus als faktische Jungfrau betrachtet. Dazu folgendes Zitat über die "Jungfrau" aus jüdischer Sicht:

Nun führt dies weiter zu der Frage: Wie jung war sie denn?
Um in der damaligen Gesellschaft als "junge Frau" durchzugehen, und um diese Bezeischnung der "jungen Frau" zu einem ausergewöhnlichen Attribut für Jesus Abstammung und seine Familienverhältnisse zu erheben, müsste seine Mutter schon ein blutjunges Mädchen gewesen sein.

Hält man sich nun vor Augen, dass eine der Frauen Mohammeds (seine Lieblingsfrau) ebenfalls als "junge Frau" bezeichnet wurde, aber nachweislich nicht älter als 11 Jahre gewesen ist (der alte Mann Mohammed hat tatsächlich mit einem kleinen Mädchen, dessen Urgroßvater er hätte sein können, die "Ehe vollzogen"), dann zeigt dies doch einige Parallelen zum Alter Marias.

Meiner ersten Ansicht nach wäre demnach Maria, als sie Jesus (ihr erstes Kind) gebar, nicht wesentlich älter als 12 oder 13 Jahre; gerade ins gebärfähige Alter gekommen. Wäre sie älter gewesen, wäre eine expizite Erwähnung der "jungen Frau" zur damaligen Zeit und in der Gesellschaft, in der Jesus lebte und wirkte, kaum der Rede wert gewesen.

Das heißt, Maria wäre demnach, aus heutiger Sicht, ein minderjähriges und gerade geschlechtsreif gewordenes Mädchen.

Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar?

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

Herzlich Willkommen!

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=463288#463288

Ein interessanter Aufsatz eines Pfarrers zum Thema Maria und Jungfrauengeburt:
Marie, die reine Magd

gwarpy
_________________
Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar

(letzte Strophe des Havamal)

Wenn die Autoren der Evangelien die Geschichte fabriziert haben, wovon ich ausgehe, und Jesaja 7:14 falsch verstanden haben, so wie du schreibst, dann erübrigt sich die Frage wie jung Maria war.

Sehe ich auch so. Ich schreibe gerade an einem Familienbuch (ab 1593), da sind einige Heiraten dabei mit Bräuten die erst 15 oder 16 Jahre alt sind.

Lt. Überlieferung soll Maria 14 Jahre bei Jesu geburt gewesen sein (hab ich mal aufgeschnappt).

Hier noch Lk 1, 34 wegen der Diskussion Jungfrau/junge Frau (alles Elbefelder 1905):
34 Maria aber sprach zu dem Engel: Wie wird dies sein, dieweil ich keinen Mann kenne? 35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren O. gezeugt werden wird, Sohn Gottes genannt werden.

und Mt. 1, 18
Die Geburt Jesu Christi war aber also: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Joseph verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger erfunden von dem Heiligen Geiste.

Insofern ist die Deutung ob Jungfrau oder junge Frau aus Sicht der Evangelisten eindeutig.

Da kann ich dir nur Recht geben.

Aber woher kennst du meine Freundin??????

Anne de Bretagne war bei ihrer Hochzeit mit Charles VII 14 Jahre alt, bei der Geburt ihres ersten Kindes war sie 15.

ihre Tochter Claude de France war bei ihrer Heirat mit François Ier ebenfall 14 Jahre alt, bei der Geburt des ersten Kindes 15 (sie ist mit 24 gestorben, da hatte sie inzwischen insgesamt 7 Kinder geboren )
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham

Wenn die soviele Männer kennen, wird es wohl eine Schlampe sein

Sorry, das war jetzt echt zuviel des Bösen, aber ich kann nunmal nicht anders.

Das meint Narziss bestimmt nicht. Er hat doch gegen eine 15jährige 1.64m großen Frau allein schon deshalb keine Chance, weil er allen Frauen gegenüber die Hosen voll hat.

Er sollte und endlich mal verraten, ab wieviel Jahren weibliche Wesen Bestien seien.

Ich kann mich da auch immer nicht beherrschen.

aber aber, wir werden doch schon als Bestien geboren

wußtest du das etwa noch nicht?

scnr

@narziss: Nein, (zur Zeit) 26 und 1.70

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

Natürlich würde dann spätestens bei der Geburts das Jungfernhäutchen zerstört (was der Betrachtung des Wortes "Entjungferung" einen faszinierenden neuen Blickwinkel ermöglicht).

Aber natürlich ist überhaupt die Annahme, dass eine Jungfrau von Gott geschwängert wird schon ziemlicher Unfug, was denn auch Tatsachenbetrachtung des Alters Marias überflüssig macht. Wenn Jesus existiert hat, war er eh ein Nachfolger Davids und damit wäre die Jungfrau Maria Geschichte ohnehin vom Tisch.

Wenn Du das ganze rein Bibelkritisch betrachten und den Authoren vorwerfen willst Kindersex zu propagieren, dann musst Du natürlich auch sehen, dass die Leute zur Zeit Jesus wissenschaftliche, medizinische, sowie moralische Urmenschen waren.

Die haben damals jeden Schrott aufgeschrieben, Hauptsache es klingt nach was. Die Bibel ist ja nicht nur an der Stelle "Maria" völlig hirnrissig. Außer Gewaltakten und der Vorführung geistiger Steinzeit ist da eh nix gewesen.

Gut hirngewaschene Christen mögen darin einen Sinn, oder Tatsächlich auch eine "Lehre" entnehmen, aber diese Leute sind wie gesagt auch nicht unbeeinflusst. Frühe Indroktrin macht jeden Weihnachtsmann zur Tatsache!
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.

}.-]
_________________
Eines noch, Heike, meine süße Prinzessin:
Paßt es Dir wirklich, das kleine Krönchen des Admin, oder ist selbst dein klotziger Kopf zu klein, um es tragen zu können?

Quelle?

Ab 18.05.06 im Kino. Auch erhältlich als Buch von Dan Brown...
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

oder in "Der heilige Gral und seine Erben"

so neu ist die These nämlich nicht und der Vorwurf, Brown hätte dort abgeschrieben imho auch nicht völlig aus der Luft gegriffen

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

Uebrigens, das Wort parthenos laesst sich etymologisch nicht analysieren, scheint ein Urwort zu sein ...

Ich kenne die Erklärung von Ranke-Graves, aber der is ja ned unbedingt beliebt oder anerkannt in gewissen Reihen. Zwar nicht genau die etymolgoische Erklärung, aber sonst recht interessant.

Er vermutet, dass sich das weniger auf Athene als Jungfrau (Athene Parthenos) bezieht, sondern auf die Weise, wie sie das Licht der Welt erblickte. Nämlich per "Kaiserschnitt" aus des Zeus Haupt heraus, quasi ohne Zeugung.

Hab auf DLF oder so ne Besprechung zu dem Buch gehört. Soll ziemlicher Käse sein...